Solo: A Star Wars Story

[JoylesS]

War am Samstag drin und wurde gut unterhalten. Die erste halbe Stunde zieht sich etwas, aber dann macht der Film echt Spaß. Und Lando ist schon ne coole Sau.

 

[Benrath]

die ganzen duelle: anakin vs dooku, obi wan vs grievous, mace vs sidious, yoda vs sidious, obi wan vs anakin und dann noch order 66

Genau die Antwort hatte ich befürchtet. Die Duelle sind an sich doch total langweilig und unspannend, weil man den Ausgang kennt.

Die alten Filme leben doch nicht von den Duellen sondern der Spannung und dem Aufbau.

 

[tic0r]

Die Duelle sind in Ep. 1-3 das Highlight, weil es Charaktere und Charakterentwicklung offensichtlich nicht sein können. Insofern kann ich schon verstehen, dass man Ep.3 als besten der Trilogie bezeichnet. Nicht, weil es alleinstehend irgend ein bemerkenswerter Film gewesen ist, aber im Vergleich zu Ep.1 Jar-Jar-Robot-Fight und Ep.2-Liebesdrama war es zumindest schaubar.

€: Für mich persönlich hat Hayden Christensen den Film trotzdem kaputt gemacht. In den entscheidenden Szenen, also die ganze Geschichte um den Muttertod und der Dialog mit Palapatine, haben seine Schauspielerei und die Dialoge einfach zu absurd gewirkt.
Warum Grievous so gefeiert wird ist mir auch bis heute unbekannt (Memes mal beiseite). Warum entwickelt man einen Roboter mit Asthma? Und wer hält das für ne gute Idee?

 

[waah11]

Du hast r2d2 kampfmaschinensuperroboter vergessen. Ab da war klar, dass man in ner schlechten fanfiction parody sitzt.

Geil ist halt wies ne trilogie war aber 80%+ charakterentwicklung im letzten teil passiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 683020]

mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

 

[Double Jango]

Die Duelle sind an sich doch total langweilig und unspannend, weil man den Ausgang kennt.

lol man kannte doch von allen den ausgang. es kam nur auf das wie und das warum an und die duelle waren cool

 

[-Nas-]

 

[elaida]

ich schau seit episode 8 keine star wars filme mehr. call me edgelord, aber ich hab mich während eines films noch nie so verarscht gefühlt.

star wars versucht ein publikum von drölf milliarden gleichzeitig zu erreichen. alle genres, alle altersstufen müssen irgendwie mit abgedeckt werden. zeit, sich von diesem omegamüll zu verabschieden.

 

[tic0r]

ich schau seit episode 8 keine star wars filme mehr. call me edgelord, aber ich hab mich während eines films noch nie so verarscht gefühlt.

 

[elaida]

die prequels zähle ich nicht. jeder weiß, dass alle 3 prequels unterirdisch hurensohnartig sind. da gibts nix dran zu rütteln. direkt danach folgt episode 8 in sachen hurensohnartigkeit.

edit: mal abgesehen davon, dass wir alle damals noch eher teenies waren. ich hab mich von teil 8 mehr verarscht gefühlt als damals von den prequels.

 

[tic0r]

Jo Teil8 war schon ziemlich behindert. Was mich allerdings stört ist die öffentliche Diskussion zum Film. Teil8 war imo nicht behindert wegen SJW und Mary Sue, sondern weil sie keinen vernünftigen Handlungs- und Spannungsbogen erzeugen konnten. Teil7 z.B. fand ich sehr gut, stellenweise sogar besser als Ep.6 (imo die Schwächste der OT).

 

[-Nas-]

Jo Teil8 war schon ziemlich behindert. Was mich allerdings stört ist die öffentliche Diskussion zum Film. Teil8 war imo nicht behindert wegen SJW und Mary Sue, sondern weil sie keinen vernünftigen Handlungs- und Spannungsbogen erzeugen konnten. .

Beziehungsweise angefangene Storyteile einfach verworfen und alte, etablierte Figuren komplett verändert hatten.

 

[Zweifeuerkraut]

 

[Stirling]

Ich würde mich ja schon als ziemlichen Hardcore Fan bezeichnen, aber ich finde Ep8 nicht total scheiße. Der Casino-Plot und der Humor zT war daneben, aber ansonsten fand ich das nen brauchbaren Film. Die Weltraum-CGI war geil, die Lichtschwertkämpfe waren geil. Lukes Auftritt am Ende fand ich auch gut, wenn auch schade, dass er gestorben ist.
Kylo eh bester Charakter, der jemals in Star Wars aufgetaucht ist (nach Boba Fett )

Ep4-6 & R1 waren natürlich deutlich besser, Ep7 als Star Wars Fan vllt auch. Aber so schlecht wie er z.T. gemacht wird ist er imo nicht.
Wenn ich schon immer dieses Gewhine von wegen Snokes nicht vorhandener Background Story höre. Bei Palpatine kannte man damals als Zuschauer nicht einmal den Namen, der war im Film immer nur der "Imperator".


PS: Von der Grundidee war eh Ep3 der beste Star Wars. Die Umsetzung war nur leider grottig. #thanksLucas

 

[Double Jango]

Ich würde mich ja schon als ziemlichen Hardcore Fan bezeichnen, aber ich finde Ep8 nicht total scheiße. Der Casino-Plot und der Humor zT war daneben, aber ansonsten fand ich das nen brauchbaren Film. Die Weltraum-CGI war geil, die Lichtschwertkämpfe waren geil. Lukes Auftritt am Ende fand ich auch gut, wenn auch schade, dass er gestorben ist.
Kylo eh bester Charakter, der jemals in Star Wars aufgetaucht ist (nach Boba Fett )

Ep4-6 & R1 waren natürlich deutlich besser, Ep7 als Star Wars Fan vllt auch. Aber so schlecht wie er z.T. gemacht wird ist er imo nicht.
Wenn ich schon immer dieses Gewhine von wegen Snokes nicht vorhandener Background Story höre. Bei Palpatine kannte man damals als Zuschauer nicht einmal den Namen, der war im Film immer nur der "Imperator".


PS: Von der Grundidee war eh Ep3 der beste Star Wars. Die Umsetzung war nur leider grottig. #thanksLucas

bester post ever, absolute raute in fast allen bereichen (fand ep3 sehr geil)


übrigens war ich jetzt in solo. absoluter 0815 film. star wars feeling kam schonmal garnicht auf, aber selbst als nen "sci-fi" action film nichmals wirklich gut. 2 stunden lieblos aneinander gereihte action

 

[piko]

Bei Palpatine kannte man damals als Zuschauer nicht einmal den Namen, der war im Film immer nur der "Imperator".

Und weißt du, warum das gereicht hat? Weil der Imperator fucking imba war und aussah wie der Papst nach einer Methkur auf der Venus. Snoke sieht auch irgendwie kaputt aus, aber er verbreitet in keinem der Filme wirklich Angst und Schrecken. Klar, Massenmord und so, aber der Imperator hatte diesen Funken Wahnsinn in seinem Charakter, der Snoke völlig abgeht. Snoke ist ca. so ein überzeugender Bösewicht wie Amon in SC2.

 

[TriloByte]

Solo inzwischen gesehen.
Auf der Plus-Seite:
- Kein Star Wars Feeling
- Gauner / Halunken Story
- Keine dämlichen Lichtschwert Kämpfe / keine Jedi
- Lando / Chewbacca

Negativ:
- kein Harrison Ford

 

[tic0r]

Und weißt du, warum das gereicht hat? Weil der Imperator fucking imba war und aussah wie der Papst nach einer Methkur auf der Venus. Snoke sieht auch irgendwie kaputt aus, aber er verbreitet in keinem der Filme wirklich Angst und Schrecken. Klar, Massenmord und so, aber der Imperator hatte diesen Funken Wahnsinn in seinem Charakter, der Snoke völlig abgeht. Snoke ist ca. so ein überzeugender Bösewicht wie Amon in SC2.

Ja aber Snoke war doch offensichtlich auch nie als Oberbösewicht geplant gewesen? Oder gehört das zu den Dingen, die angeblich in Ep.8 über den Haufen geworfen wurden? So viel ich an Ep.8 zu kritisieren habe, gehört das für mich zu den Stärken des Films. Eben nicht die nächste Aufwärmung der alten Teile, sondern einfach mal einen Sith-Meister, der früh über den Jordan geht und so Platz für wirklich NEUE Handlungsstränge macht. Wäre Snoke wie Palpatine, dann wär's doch schon wieder Ep.6 in neuem Gewand geworden.

 

[-Nas-]

Kylo ist tatsächlich das beste an den neuen Teilen.
Kein zweiter Darth Vader, sondern was anderes.
Das finde ich erfrischend.

 

[Stirling]

Ja aber Snoke war doch offensichtlich auch nie als Oberbösewicht geplant gewesen? Oder gehört das zu den Dingen, die angeblich in Ep.8 über den Haufen geworfen wurden? So viel ich an Ep.8 zu kritisieren habe, gehört das für mich zu den Stärken des Films. Eben nicht die nächste Aufwärmung der alten Teile, sondern einfach mal einen Sith-Meister, der früh über den Jordan geht und so Platz für wirklich NEUE Handlungsstränge macht. Wäre Snoke wie Palpatine, dann wär's doch schon wieder Ep.6 in neuem Gewand geworden.

Eben. Finde auch gut, dass es mal was anderes ist.
Die Fans haben sich schon nach den Trailern von Ep7 zusammen gesponnen, dass Snoke Darth Plagueis sei und sind jetzt enttäuscht. Da sind die imo aber selbst schuld dran.

Aufgrund seiner Stimmlage und Art zu sprechen finde ich Snoke fast noch etwas bedrohlicher als Palpatine. Das Schrumpelgesicht wirkt da doch eher wie ne kleine alte Hexe

Was in Ep8 halt ganz klar über Bord geworfen wurde war Reys Backstory. Die wurde in Ep7 mit Anakins Lichtschwert und den Flashbacks angeteasert und in Ep8 einfach fallen gelassen.

 

[tic0r]

Inwiefern denn fallen gelassen? Das einzige, was dazu gesagt wurde, war die Aussage von Ben Swolo. Ich bin aber automatisch davon ausgegangen, dass das geologen war, um sie auf seine Seite zu bekommen und gehe fest davon aus, dass es in Ep.9 nochmal vorkommt. Ein tatsächliche Umsetzung a la "deine Eltern sind unwichtig" fände ich in der Tat auch schade (obwohl es bei klein Anakin ja auch niemanden gestört hat).

 

[zimms]

Wieso, Anakins Mutter war doch die Jungfrau Maria?

 

[Stirling]

Ein tatsächliche Umsetzung a la "deine Eltern sind unwichtig" fände ich in der Tat auch schade (obwohl es bei klein Anakin ja auch niemanden gestört hat).

Ansich fände ich es sogar gut, wenn Reys Eltern wayne wären. Das Problem ist allerdings, das in Ep7 jede Menge Andeutungen gemacht wurden, die auf etwas anderes hinweisen. Wenn das dann in der Fortsetzung nicht aufgegriffen wird, ist das einfach schlechtes Storytelling.

 

[-Nas-]

Es ist doch allgemein bekannt, dass Abrams zu einigen Figuren bereits Hintergrundgeschichten/weiterführende Stränge erfunden hatte (Rey, Snoke, Kylo, Luke, Leia, sogar Phasma, wenn mich nicht einiges täuscht), diese auch angedeuted wurden, dann aber alles von Rian Johnson komplett verworfen wurde, um eben den Film zu machen, den er gemacht hat.

Ich glaube, dass das den meisten (mir jedenfalls) so sauer aufstößt.

Einen Plan zu verwerfen, um dann zu zeigen, dass man selber letzten Endes eher gar keinen gröberen Plan hat finde ich eher diskutierenswert.

Jap, Fanbois heulen eher, weil sie ihren selbst ausgedachten Plot nicht zu sehen bekommen, das ist wohl wahr, aber ich glaube nicht, dass das die Mehrheit ist.

Spoiler

Und natürlich
"Da steht Star Wars drauf, das verkauft sich schon. Lass uns ein paar alberne Figuren erfinden und sie 'starke Frauen' nennen. Alle anderen degradieren wir zu Idioten. Das haut hin. Und wenn nicht, dann sagen wir, dass das alles Sexisten sind".
Da braucht man auch kein vernünftiges Drehbuch / gute Regie / Brauchbaren roten Faden

Hat bei Ghostbusters 2016 schon funktioniert.

 

[tic0r]

Sorry, aber dein Spoiler ist das übliche substanzlose Geweine, was einem auf den Internetportalen entgegenschlägt. Man kann sehr wohl Charaktere kritisieren und sie inhaltslos, schlecht gezeichnet oder was auch immer finden. Aber wenn der Hauptpunkt der Kritik immer irgend ein Gebrabbel von Mary Sue und SJWs ist, siehe synterius hier, dann bleibt halt der fade Beigeschmack.

Ghostbuster 2016 war wahrscheinlich ein schlechter Film, kA hab ihn nicht gesehen. Viele Kritik an dem Film ist fair und berechtigt. Trotzdem war überwältigend viel Kritik an dem Film: "LOL Ghostbusters mit Frauen blablablup SJW-Agenda". Und jo, das ist Sexismus. Ep.8 hatte viele Probleme. Irgendeine "SJW-Agenda" war aber mit Sicherheit keins davon.

 

[synterius]

Wer bei Rey nicht sieht, dass es eine Mary Sue ist, dem ist nicht zu helfen.

Die Diskussion gab es nicht bei Kill Bill z.b. Da war ein Weib auch sehr overpowered. Warum hat sich keiner aufgeregt? Weil es da ein gut ausgearbeiteter Charakter war. Rey ist ein schlecht ausgearbeiteter Charakter.

 

[tAEP]

nakin und luke sind dann auch mary sues. kompletter bullshit der teilweise verzapft wird.

 

[Stirling]

Sind sie ja auch. Man kann jetzt sagen, dass das bei Star Wars eben so ist und einem die Macht als Erklärung reicht. Oder man kann es als schlechtes Storytelling bezeichnen. Beides legitim.

 

[tAEP]

mein punkt sit das dann einfach jeder star wars film mies ist. warum akzeptiert man nicht, dass es eben eine veranlagung gibt, die zufällig verteilt wird und dann manchmal eben auch stark in der familie weitergegeben wird? das argument mary sue ist eben total banane wenn man die filmreihe mal geschaut hat. und "sjw" ist soweiso kein argument. ich finds gut, dass rey ein niemand ist. besser wie jungferngeburt oder ähnliches.

mMn interpretiert ihr in die filme viel zu viel rein. die star wars filme waren nie tiefgehende filme sondern reine entertainment filme. ich hab mich nicht an den vielen spekulationen zu tfa oder tlj beteiligt weil es einfach zu dem führt was bei den meisten eingetreten sit: man ist enttäuscht, dass es eben nciht so ist wie man sich erhofft hat.

allgemein gefällts mir hier auch nciht,d ass man den thread für star wars rants über andere filme nutzt. hier sollte man über den film solo reden, welcher wirklich sehr gut gelungen ist. ich war zweimal bisher drin und war sehr gut entertained. han und lando sind super dargestellt durch die zwei schauspieler. die story ist interessant und hat n paar wendungen und nette easter eggs. spannt das ganze zwischen die episoden.

 

[schlaef3r]

meine Kritikpunkte an last Jedi:

Der Film hatte einen Spannungsbogen, als ob das 5 Serienfolgen sind, die aneinandergeklebt worden sind wie ein Pilotfilm.
Eine absurde Wendung mit neuem Spannungshöhepunkt kommt jede halbe Stunde.
Es hat sich einfach nicht wie ein Kinofilm angefühlt, sondern wie eine Saturday morning Cartoonserie.

Dann die absurd blöden Szenen/Situationen, die einfach nur dum sind und jeder inneren Logik spotten. Die dämliche Bomberaktion am Anfang, in der die 20 von diesen komplett nutzlosen Teilen für einen Sternenzerstörer oder kp mehr geopfert haben, wobei die Bombenladung (wtf, wieso müssen die direkt drüber fliegen und wieso fallen die runter und wieso kann man die nicht nach vorne schießen oder sonstwas wtf, nur dass später die Generaltussi da einfach mit Hyperraumantrieb Kamikaze und damit mehr Schaden als vllt mit allen konventionellen Waffen machen kann.
Die asiatische charakterin, die nur behindertesten klischeemüll gelabert hatte, aufm casinoplaneten, da wo sie den schwarzen rettet etc.

so behinderte Szenen, die wie eine Parodie der alten Trilogie wirken, so als sie z.b. auf dieser verlassenen Rebellenbasis landen, in der alles weißt aussieht wie auf Hoth, nur dass es als Salz ist, und einer dann das Salz leckt und sagt "das ist Salz" oder "das ist ein Miniaturtodessternlaser" zu diesem laserrammbock. Oder Zombie Superman Leia.
So Szenen haben einfach wie eine Scheiß Persiflage im Stile von Scary Movie gewirkt.

Oder wieso redet yoda mit Luke in dem "fake Yoda" Ton, als er Luke auf die Probe gestellt hatte?

Das war einfach alles eine Persiflage. Auch jedes mal, wenn man meinte, es könnte was gutes werden, kommt dann ein behinderter pseudolustigcooler Kommentar, der die ganze Stimmung killt.

Während ich Rogue One dafür gehasst habe, dass es wie ein Youtubefanfilm war, fühlt sich last jedi einfach eine Persiflage an, in der alles durch den Kakao gezogen wird.

 

[Benrath]

Sind sie ja auch. Man kann jetzt sagen, dass das bei Star Wars eben so ist und einem die Macht als Erklärung reicht. Oder man kann es als schlechtes Storytelling bezeichnen. Beides legitim.

Afaik sieht das Synt aber anders und dann kommt der Sexismus

 

[synterius]

nakin und luke sind dann auch mary sues. kompletter bullshit der teilweise verzapft wird.

nein.

die hauptstory von anakin ist doch sein absturz zum bösen. die dinge laufen bei ihm nicht so, wie er es gerne hätte. kein gary stu.

luke, ebenfalls, er verliebt sich und bekommt nicht die frau. dazu dann noch das drama mit seinem vater. wie kann man hier ernsthaft von gary stu's sprechen?

 

[Ancient]

nein.

die hauptstory von anakin ist doch sein absturz zum bösen. die dinge laufen bei ihm nicht so, wie er es gerne hätte. kein gary stu.

Lernt außerdem langsam aus Fehlern (was ja schonmal impliziert, dass er Fehler macht), wird von Dooku in EP2 und Obi1 in EP3 geownt. Anakin ist Kraft ohne Hirn (ab EP2, in EP1 war er zugegeben das Wunderkind).

 

[synterius]

Wunderkind ja, aber auch nicht besonders likable. Was im Grunde sogar passend ist, da Wunderkinder oft nicht besonders charismatisch sind. Und Anakin als erwachsener ist halt auch bewusst als Unsympath geschrieben. EP1-3 ist das Drama eines Wunderkindes, welches seine Fähigkeiten und Bedürfnisse nicht in Einklang mit der Gesellschaft bringen konnte. Eine tragische Geschichte.

EP7 und das danach sind einfach nur Abenteuerfilme. Mit Drama ist da nicht mehr viel.

 

[Zweifeuerkraut]

nakin und luke sind dann auch mary sues. kompletter bullshit der teilweise verzapft wird.

Du meinst den Luke der sich in seine eigene Schwester verliebt hat, nicht so cool wie Han Solo war, mehrmals gerettet werden musste und den Kampf gegen Vader verliert und dabei die rechte Hand abgehackt bekommt?

Rey hingegen fixt Raumschiffe ohne Vorwissen, fliegt trainierten Tiefighters mit nem völlig versifften Milleniumfalcon um die Ohren, Snoke und Kylo wichsen sich im geheimen einen auf sie ab, Finn und Solo fliegen auf sie, sie besiegt den angeschlagenen Kylo Ren ohne je zuvor mit einem Lichtschwert hantiert zu haben und natürlich findet sie dann auch einfach so noch kurz Luke Skywalker, den die halbe Galaxie die letzten 45 Jahre lang gesucht hat.
Und in Return of The Jedi geht ihr Siegesrun ja einfach weiter.

KA was in Episode 9 noch mit ihr passiert, aber bisher trifft Mary Sue ganz gut auf sie zu.

 

[crowbar2]

Ich hoffe ja echt dass Rey am Ende noch böse wird und Kylo sie aufhält/der Held wird (oder sie ihn meinetwegen killt und es mal kein Happy End gibt)

 

[Stirling]

Oder Jar Jar gibt sich endlich als der Strippenzieher zu erkennen

 

[enOr]

 

[tic0r]

Wer bei Rey nicht sieht, dass es eine Mary Sue ist, dem ist nicht zu helfen.

Die Diskussion gab es nicht bei Kill Bill z.b. Da war ein Weib auch sehr overpowered. Warum hat sich keiner aufgeregt? Weil es da ein gut ausgearbeiteter Charakter war. Rey ist ein schlecht ausgearbeiteter Charakter.

Hervorragendes Beispiel! Mit dem du dir auch noch selber widersprichst: es ist also möglich, super starke weibliche Charaktere zu machen, ohne dass diese albern rüberkommen. Außerdem schreibst du, dass Rey ein schlecht ausgearbeiteter Charakter war. Siehste, wenn du das schreibst, dann wird dich auch keiner als sexistisch bezeichnen!
Wenn aber die erste Antwort auf den Film ist: LOL die ist voll untrainiert und besiegt den Sith, was ne Mary Sue! dann sollte man sich nicht wundern, wenn man in ne Ecke gestellt wird.

Mit schlecht ausgearbeitet würde ich dir übrigens zustimmen; sie ist von der neuen Bande auf jeden Fall der uninteressanteste Charakter, weil dafür im zweiten Teil einfach zu wenig Entwicklung erfolgt ist: Sie bleibt einfach zu blass.

 

[Zweifeuerkraut]

Nur weil bei dir gleich der "Sexist!!1" Reflex beisst heisst das nicht, dass jeder im Internet den Mary-Sue-Claim per Essay für dich ausführen musst.

Selbst die Diehardtrötenfans sind seit The Last Jedi verstummt, nachdem sie bei Force Awakens noch geblubbert haben "Nananana also ob das jetzt ne Mary Sue ist kann man so genau noch nicht sagen, warten wir doch mal Teil 2 ab, da zeigt sie sicher ihre Schwächen" und sie ihr Powerlevel einfach nochmal drölffach gesteigert hat.