Champions League + Europa League

[TealC]

Glaub nicht, dass da so funktioniert. Denn der "CL-Sieger-Platz" wirkt normalerweise nur, wenn der Sieger eben keinen entsprechenden Tabellenplatz für CL hätte. Also müsste Dortmund CL gewinnen und hinter Frankfurt zurückfallen

Kurioserweise gilt das zwar für die ersten 4 Plätze, dass diese vor dem CL/EL-Sieger kommen, nicht jedoch für den Zusatzplatz für die beiden besten der Fünfjahreswertung. Also Frankfurt profitiert auch wenn Dortmund 5. wird, da dann Dortmund zuerst den Platz für den CL-Sieg bekommt und danach kriegt dann Frankfurt den Zusatzplatz. Find ich auch kurios geregelt, aber steht so im Kicker.

Gewinnt der BVB die Champions League, wird in der Liga aber nur Fünfter oder schlechter, und gehört die Bundesliga am Saisonende zu den beiden Top-Verbänden im Europapokal, sind sechs deutsche Klubs 2024/25 in der Champions League dabei. Und zwar die ersten vier der Tabelle, der BVB als Titelverteidiger und der bestplatzierte Bundesligist, der noch kein Champions-League-Ticket hat. Wird der BVB Fünfter, wäre das der Sechste, wird der BVB Sechster oder schlechter, der Fünfte. Nach aktueller Tabellenlage würde Eintracht Frankfurt profitieren. Das gleiche Szenario ergäbe sich, wenn der FC Bayern die Champions League gewinnt, aber maximal Fünfter wird.

Der BVB kann der Bundesliga sechs Champions-League-Starter bescheren

Borussia Dortmund hat mit dem Halbfinal-Einzug in der Champions League seine Chancen, auch 2024/25 dabei zu sein, doppelt erhöht - und könnte für ein Szenario sorgen, das es noch nie gab.

www.kicker.ch

Vielleicht hats aber auch der Kicker falsch verstanden. Kann schon sein. Logisch ist es nämlich nicht.

 

[Benrath]

Argh wollte auch gerade den Artikel posten

 

[Btah]

hab anhand der Begriffs mal nach der Definition bei der UEFA geschaut

Those two associations will each earn one automatic place in the league phase ('European Performance Spot') for the club ranked next-best in their domestic league behind those clubs that have already qualified directly for the league phase.

könnte also vielleicht doch hinhauen...ist wohl ein wenig nach dem Motto "der Verband muss auf jeden Fall profitieren"

 

[Benrath]

Wenn man es konsequent durch denkt, müsste es dann doch auch einen Platz mehr geben wenn Bayern gewinnt, oder?

 

[Btah]

ne, der Performance Spot geht an wen der sonst nicht reinkommt. Das ist idR p5. Also gewinnt Dortmund wird aber p4, geht der Spot an Leipzig auf der 5, wenn Bayern gewinnt geht der Spot an p5 egal ob Dortmund oder Leipzig. Nur wenn Dortmund gewinnt und p5 ist, würd das für p6 funktionieren.

 

[Gustavo]

Vielleicht hats aber auch der Kicker falsch verstanden. Kann schon sein. Logisch ist es nämlich nicht.

Was soll daran nicht logisch sein? Der Platz für den CL-Sieger ist eine Belohnung für den Verein, der die CL gewonnen hat; er braucht sich nicht extra qualifizieren. Wenn er sowieso qualifiziert ist gibt es keinen Grund, warum der Platz dem höchstplatzierten nichtqualifizierten Verein desselben Verbands zustehen sollte, denn der hatte ja keinen Anteil an dem CL-Sieg. Der zusätzliche Platz über den UEFA-Koeffizient dagegen ist eine Belohnung für den Verband, er profitiert dadurch dass er fürs nächste Jahr einen zusätzlichen Platz erhält. Wenn dieser an den (fünftplatzierten) CL-Sieger gehen könnte, der so oder so qualifiziert gewesen ist, wäre es keine Belohnung mehr weil es dann auch keinen Unterschied macht ob man in dem Jahr im UEFA-Koeffizient Erster/Zweiter wird oder nicht, denn man hätte so oder so nur fünf Plätze.

 

[TealC]

Die Differenzierung zwischen den 4 Plätzen, die sich der Verband über 5 Jahre verdient hat und dem einen Platz, den sich der Verband im letzten Jahr verdient hat, erschliesst sich mir nicht.

Nehmen wir an, Dortmund wird 5. in der Liga, Bayern 3. und die spielen gegeneinander das CL Finale. Zu dem Zeitpunkt haben sich beide über die Liga bereits für die CL qualifiziert. Wenn Bayern gewinnt, ändert sich nichts. Wenn aber Dortmund gewinnt, rutscht auf einmal Frankfurt nach

 

[Btah]

Denke man muss das eher als ein System mit mehreren Phasen sehen, dass die Teilnehmer für die nächste CL ermittelt.

Phase 1: Wir nehmen die Top x der Ligen entsprechend der 5-Jahreswertung
Phase 2: Sind CL/EL-Gewinner platziert? Ggf kriegen die einen Platz, sonst werden 1-2 Meister aus kleinen Ligen von Play-Offs direkt in Gruppenphase hochgezogen
Phase 3: 2 weitere Plätze gehen an die Top 2 Verbände der letzten Saison

Vorteil ist halt, dass du das auch über die verschiedenen europäischen Wettbewerbe und ggf Regeländerungen skalieren kannst. Vielleicht überlegt man sich ja irgendwann noch an Platz 3 und 4 der "1-Jahreswertung" nen EL Spot zu geben oder so

 

[Gustavo]

Die Differenzierung zwischen den 4 Plätzen, die sich der Verband über 5 Jahre verdient hat und dem einen Platz, den sich der Verband im letzten Jahr verdient hat, erschliesst sich mir nicht.

Nehmen wir an, Dortmund wird 5. in der Liga, Bayern 3. und die spielen gegeneinander das CL Finale. Zu dem Zeitpunkt haben sich beide über die Liga bereits für die CL qualifiziert. Wenn Bayern gewinnt, ändert sich nichts. Wenn aber Dortmund gewinnt, rutscht auf einmal Frankfurt nach

Ich sehe den Punkt immer noch nicht so richtig. Dein Beispiel funktioniert ja nur, wenn du schon davon ausgehst dass die Bundesliga für das Jahr als Erster/Zweiter abschneidet (ansonsten wäre Dortmund NUR bei einem Sieg qualifiziert). Das ist aber auch genau das Szenario, in dem ein Sieg von Dortmund zur Folge haben muss, dass Frankfurt nachrückt, ansonsten hätte die Bundesliga keinen zusätzlichen Platz im Vergleich zu der Situation in der sie nicht Erster/Zweiter wird.

 

[Btah]

Italien ist übrigens auch noch in einem möglichen 6-CL-Teams-Szenario. AS Rom und Atalanta Bergamo sind grad 5. und 6. in der Liga und beide ja noch potentielle Kandidaten für den EL-Sieg

 

[Gustavo]

Italien hat generell eine extrem seltsame Europapokalsaison dieses Jahr. Stand heute sind von den sieben Mannschaften, die Italien in europäischen Wettbewerben hatte, vier noch drin und drei schon draußen. Die Verteilung nach Punkten, die die Vereine für die Fünfjahreswertung geholt haben, sieht so aus:
#1 (noch drin)
#2 (raus)
#3 (noch drin)
#4 (raus)
#5 (noch drin)
#6 (raus)
#7 (noch drin)



€dit: Wenn ich richtig gerechnet habe würde der Bundesliga im Halbfinale ein Sieg oder zwei Unentschieden (egal von wem, könnten auch zwei unterschiedliche Mannschaften sein wenn Unentschieden) reichen, um sicher vor England zu sein. Frankreich könnte allerdings auch noch vorbeiziehen, dann müssten PSG und Marseille allerdings fast jedes Spiel gewinnen das sie noch haben.

€dit2: Könnten auch drei sein, unterschiedliche Quellen machen unterschiedliche Angaben dazu, wie viele Punkte der Einzug ins Conference League Finale gibt.

 

[xfreeder]

 

[zimms]

https://twitter.com/i/web/status/1781223469289820610

 

[Meister Jango]

Italien ist übrigens auch noch in einem möglichen 6-CL-Teams-Szenario. AS Rom und Atalanta Bergamo sind grad 5. und 6. in der Liga und beide ja noch potentielle Kandidaten für den EL-Sieg

 

[Schl3mIL]

Hätte dem BVB sogar irgendeine Duselchance zugetraut, da das Hinspiel aber in Dortmung stattfindet, glaube ich leider nicht an einen Finaleinzug - Paris wird Dortmund im Rückspiel auseinandernehmen.
Hinspiel 2:1 BVB
Rückspiel 4:0 Paris

lol, Paris ist so unfassbar schlecht. Dortmund ist der 5. der Bundesliga

 

[Gustavo]

lol, Paris ist so unfassbar schlecht. Dortmund ist der 5. der Bundesliga

Ligue des agriculteurs

 

[Schl3mIL]

Borussia Dortmund im Champions League Finale, was für ein Blödsinn

 

[Shihatsu]

Wieivele deutsche Mannschaften spielen eigentlich dann nächste Saison CL wenn Dortmund und Leverkusen den jeweiligen Pott holen? 6? 7?

 

[Shihatsu]

Und sorry für Doppelpost, aber: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, thread kann zu

 

[Btah]

Wieivele deutsche Mannschaften spielen eigentlich dann nächste Saison CL wenn Dortmund und Leverkusen den jeweiligen Pott holen? 6? 7?

max 6, 7 wäre nur wenn Dortmund/Kusen Platz 5 und 6 hätten...was logischerweise nimmer passieren kann

 

[Gustavo]

max 6, 7 wäre nur wenn Dortmund/Kusen Platz 5 und 6 hätten...was logischerweise nimmer passieren kann

Sieben wären es wenn Dortmund/Leverkusen irgendwelche Plätze hätten, solange es nicht #1 bis #4 sind.


Watzke: "Wenn man in einem Wettbewerb ist, ist das Finale eigentlich immer das Ziel [...] Letztes Jahr haarscharf vor der Meisterschaft, dieses Jahr in Wembley. Was kann man mehr verlangen?" Ist ja gut und schön, aber aktuell hat der BVB dieselbe Zahl an Titeln geholt wie der FCK in der Zeit.

 

[Btah]

Sieben wären es wenn Dortmund/Leverkusen irgendwelche Plätze hätten, solange es nicht #1 bis #4 sind.

was halt noch viel weniger passieren kann...

 

[Gustavo]

was halt noch viel weniger passieren kann...

Beides exakt gleich wahrscheinlich. Nicht meine Schuld, dass du es immer noch nicht verstanden hast.

 

[Btah]

Beides exakt gleich wahrscheinlich. Nicht meine Schuld, dass du es immer noch nicht verstanden hast.

du hast leider vergessen zu erwähnen, dass Bayern CL hätte gewinnen können (war zum Zeitpunkt des Posts ja noch möglich) und genau wie Leverkusen nicht Top 4 sein könnte

 

[Gustavo]

du hast leider vergessen zu erwähnen, dass Bayern CL hätte gewinnen können (war zum Zeitpunkt des Posts ja noch möglich) und genau wie Leverkusen nicht Top 4 sein könnte

Aus demselben Grund, warum ich auch nicht erwähnt habe dass es auch nicht eintritt, wenn PSG oder Real die CL gewinnen: Es hat mit dem von mir zitierten Post von dir halt einfach nichts zu tun. Na, wie fühlt es sich an mal selbst solche grenzautistischen Einwände zu bekommen?

 

[Meister Jango]

herzlichen glückwunsch zum nullple, bayern versager

 

[Horst Schlemmer]

Jetzt haben wir die tolle Situation, dass Frankfurt nächste Woche gegen Leipzig verlieren sollte, um die eigenen CL-Chancen zu erhöhen

 

[Btah]

nicht wirklich... Dortmund kann sich nicht mehr bewegen in der Tabelle

 

[Horst Schlemmer]

Ja, ich bin davon ausgegangen, dass Dortmund gegen Mainz gewinnt