BW.de in den Märkten - Der Anlage- und Handelsthread

[reddy.LIKE]

Hurensohnland, hätten ruhig nen Monat warten können. Als ob der Urlaub so nicht schon teuer genug wird.

 

[Benrath]

oh si hi wenn du in zürich bist :>

was hast du denn da gewinn gemacht beim dax?

Dachte jetzt nen future auf den CHF kurs, aber so krass hat sich beim Dax doch gar nix getan.

 

[JayJoy]

moment ich haeng mal n bild an for the lulz

(DAX)

Spoiler

so mal ne software in ders besonders schoen ausschaut ... siehst du schlucht, die sich auftut? das waren die schweizer ich musste schon zum anderen fenster mit anderen einstellungen wechseln um den absturz noch zu erfassen.
ist urploetzlich in no time um ~ 210 pkt (!) abgekratzt und verlor kurzzeitig ueber 2 prozent. das ist weit entfernt von 'nix getan'.
'futures' und 'pkt' sollten dir fuer eine vage/ungefahere gewinnermittlung reichen, das doch jetzt bisserl lame hier oeffentlich sry ...

€: ich hab in den spoiler noch maln pic mit anderer einstellung reingesetzt, quasi das 'ganze ausmaß' und punkten rechts zum vergleich.

 

[FORYOUITERRA]

du solltest in deinen charts noch mehr gleitende mittelwerte plotten und immer dann kaufen, wenn der kurs einem der mittelwerte von unten näher kommt!

 

[JayJoy]

nee die funktionieren nach etwas anderen regeln, sind mit den dortigen einstellungen aber fuer indizes (insb. fuer den dax) eh unbrauchbar. ich weiß auch nicht mehr warum ich die SMA's da noch drin hatte, aber danke

 

[Benrath]

ich mein das 2% im Verhältnis zu den 15 % der Wechselkursänderung "nix getan" ist.

so traden also chartisten, interessant. Have phun

 

[JayJoy]

aso.

ja allerdings. da war die hoelle los. moechte nicht wissen wieviele losses und margincalls es gab ...

 

[JayJoy]

dow krueppelt, erholung nicht drin dank SNB. der SNB-entscheid wird noch def. folgen haben. damit wird der dachs wohl so einiges aufgeben muessen, oder aber die EZB sorgt noch fuer ordentlich bullen. um 13 uhr weiß man mehr, ich mach jedenfalls nen ruhigen heute ...

€: doppelpost

 

[Gelöscht]

SMI setzt Talfahrt fort – Broker kündigt Pleite an

Ein Broker aus Neuseeland hat bereits seinen Bankrott erklärt. Der SMI fällt um mehr als 3 Prozent. Die IWF-Chefin zeigt sich überrascht vom SNB-Entscheid – und äussert diplomatische Kritik an Jordan.

der iwf mal wieder, wenns neben der weltbank eine behindertere organisation gibt, dann den iwf.

http://bazonline.ch/wirtschaft/konj...ort--Broker-kuendigt-Pleite-an/story/21479404

 

[reddy.LIKE]

was nix daran ändert, dass die snb hart behindert ist und das sage ich jetzt nicht nur weil mein urlaub direkt um ein drittel teurer geworden ist

damit hat die snb vertrauen verzockt und das ist das a und o einer notenbank.

 

[Gelöscht]

wieso vertrauen verzockt? war doch anscheinend klar, dass sie sich irgendwann wieder lösen und sie nicht endlos nachkaufen können. und bitch pls, ezb und vertrauen

und welcher wohlstandshuso macht bitte in der schweiz urlaub, wenn er in österreich, italien und frankreich die gott verdammt gleichen alpen hat?

in die schweiz würd ich nur im gepanzerten konvoi und 12 brigaden gebirgsjäger einrücken. zur okkupation.

 

[reddy.LIKE]

aber das engadin ist halt der shit und das wollte ich eva zeigen
ist ja nicht so, dass das direkt an der grenze zu österreich liegt und ich da locker hätte ein hotel buchen können. zumal wie du schon richtig sagst, es vor nem monat schon in keiner relation stand hohle entscheidungen reddy immer vorne dabei.

das einzig gute, meine theorie bestätigt sich mal wieder, so bald in europa größere (schwarz)geldsummen verschoben werden müssen zieht der bitcoin an. war bisher immer so, mal sehen wo die reise hin geht.

 

[Benrath]

wenn ich jetzt richtig geguckt hab ist der Smi von 9200 auf 7900 gefallen in etwa 16%. MAcht doch total sinn, dass der Smi mit der Aufwärtung, übrigens 20%, runter gehen muss.

 

[JayJoy]

und welcher wohlstandshuso macht bitte in der schweiz urlaub, wenn er in österreich, italien und frankreich die gott verdammt gleichen alpen hat?

davos ist ein absolutes snowboard(ski)paradies. u wont regret it.

 

[evacuate_the_dancefloor]

wieso vertrauen verzockt? war doch anscheinend klar, dass sie sich irgendwann wieder lösen und sie nicht endlos nachkaufen können.

#This. Es war allen klar.

in die schweiz würd ich nur im gepanzerten konvoi und 12 brigaden gebirgsjäger einrücken. zur okkupation.

Reicht definitiv nicht.

davos ist ein absolutes snowboard(ski)paradies. u wont regret it.

#This.

 

[parats']

Hurensohnland, hätten ruhig nen Monat warten können. Als ob der Urlaub so nicht schon teuer genug wird.

Ein Glück bin ich dieses Jahr nicht in CH zum Urlauben.

 

[DeXtrOsE]

Auf youtube: Aktien mit Kopf

 

[Gelöscht]

Angesichts der Tatsache, dass die Investoren teilweise mit einem Hebel von 400 arbeiten – also jeder Gewinn und Verlust sich um diesen Wert vervielfacht – fielen auf einen Schlag monströse Verluste an, bei denen bis zur Stunde in vielen Fällen ebenfalls nicht klar ist, wer sie tragen muss.

vierhundert

http://www.welt.de/wirtschaft/artic...tenbank-treibt-Finanzhaeuser-in-den-Ruin.html

 

[reddy.LIKE]

vierhundert

http://www.welt.de/wirtschaft/artic...tenbank-treibt-Finanzhaeuser-in-den-Ruin.html

also srsly was zum fick >>

"Normalerweise sind die Absicherungsgrenzen eng gesteckt. Beim Euro-Franken-Wechselkurs lag die erste bei 1,1990. Dummerweise konnte inmitten der Panik aber überhaupt kein Kurs festgestellt werden, weil alle nur noch raus wollten. Selbst jetzt steht noch nicht fest, wo eigentlich der erste Kurs wieder zustande kam", so der Experte."

was solln das für ne erklärung sein entweder hat der journalist etwas nicht kapiert, weil es eigentlich um leerverkäufe in der zukunft geht wo die die broker nicht aussteigen konnten oder die sie waren einfach zu blöde für ne stop-loss-order.

wobei, alternative ich kapiere nicht um was es geht hab den artikel aber auch nur überflogen.

 

[JayJoy]

SL-orders werden immer erst zum naechsten verfuegbaren kurs ausgefuehrt (außer man hat garantierte, diese sind aber die ausnahme nicht die regel und zudem sehr teuer. außerdem bietet die nicht jeder broker an) ... verkaufskurse koennen somit auch unter einer SL-order liegen.

das ding sackte dermaßen abrupt herunter, dass die gewuenschten SL-orders gar nicht ausgefuehrt konnten, weil es gar keinen entsprechenden kurs zu dem zeitpunkt gab. der naechste verfuegbare kurs war dann bekanntlich iwo ganz weit unten in der hoelle und somit weeeeeeeeit unter den eigentlichen stop-losses ... und erst zu _diesem_ konnte (und wird) die position dann geschlossen werden. das ist extrem bitter ...

€: dasselbe passiert uebrigens auch bei ganz normalen overnight gaps, da bekommt man den SL auch nicht immer zu den gewuenschten konditionen (es sei denn er ist garantiert), weil der kurs am naechsten tag mal gerne voellig woanders notiert.

 

[reddy.LIKE]

ahh now i get it, merci

 

[JayJoy]

np, ich hoffe halt echt das mir sone erfahrung im leben erspart bleibt. trader-alptraum.

der broker sichert sich ja fuer solche faelle mit der vom kunden hinterlegten (verpflichteten) margin ab (bei jedem trade). wenn die maerkte aber brutal crashen, uebersteigen die verluste die margincalls von kunden erheblich (ohne das diese zeit haetten nachzuschießen) und das kann so weit gehen, dass der broker sich iwann nicht mehr selbst kapitalisieren kann. so geschehen beim broker in NZ.

gegen historische crashes kann man sich nicht absichern, weil sie unkalkulierbar sind (und extrem unlikely). man kann nur hoffen, dass genug kapital in solch einem fall vorhanden ist ...

 

[Benrath]

0 Mitleid

 

[JayJoy]

naja ich weiß net benrath. die leute koennen wenig dafuer wenn 'ne bank sich ploetzlich und aus dem kompletten nichts dafuer entscheidet ne scumbag-aktion zu reißen ... vor allem wenn sie vorher noch zusagen macht.

 

[Benrath]

wieso soll ich mitleid mit shortsellerm mit hebel 400 haben?

 

[JayJoy]

mir ist schon bewusst, dass dir diese leute missfallen ... aber nicht jeder am markt laeuft mit $-symbolen in den augen durch die gegend.
es ist mMn schlicht unverantwortlich solch' (schwerwiegende) entscheidungen ohne jegliche ankuendigung durchzufuehren ...

 

[Benrath]

Was haben denn Shortseller mit hebel 400 in den Augen? WIe stellst du dir denn die Ankündigung vor? saoifaoishfasghfaoghf

gott ich will wieder bleidigend werden, danke doch mal nach was passiert wenn die SNB das angekündigt hätte.

 

[reddy.LIKE]

also ich hätte mit nem 400ter hebel aufn anziehen des franken gesetzt

 

[Benrath]

Die Leute machen jetzt Party.

 

[TheGreatEisen]

Ein großer Hobel ist immer von Vorteil...

 

[never4]

naja ich weiß net benrath. die leute koennen wenig dafuer wenn 'ne bank sich ploetzlich und aus dem kompletten nichts dafuer entscheidet ne scumbag-aktion zu reißen ... vor allem wenn sie vorher noch zusagen macht.

Du meinst hoffentlich nicht die snb? Als ob das vorher nicht mit Vertretern der Euro und Dollarzone abgesprochen war. Reichlich naiv deine Meinung.

 

[JayJoy]

was dann passiert waere?! ich haette ausgesorgt
nein du hast natuerlich recht, die ganze welt wuerde sich auf den CHF stuerzen. vlt. war es einfach grundsaetzlich falsch die untergrenze einzufuehren, aber ich bin weiß gott kein finanzexperte.
es bleibt aber fuer mich dabei, dass das verhalten unverantwortlich ist. es ist eine woche her, dass die snb sich loben laesst fuer ihre tollen bilanzen, alle sind happy und dann noch obendrauf das statement, die 1,20 wuerden gehalten komme was wolle. nur um dann ne woche spaeter nen orkan auszuloesen ... aber ueber verschuettete milch heulen bringt jetzt eh nichts mehr.

€: never: egal wie es letzlich genau ablief: es aendert nichts am assi-grad der aktion, da auf dem ruecken unbeteiligter ausgefuehrt. was soll man da noch groß zu sagen ...

 

[Benrath]

Inwiefern mit Vertretern der EUO und Dollarzone absprechen, beide können sie nicht glücklich machen. In der Hinsicht ist der Ausstieg nun das Ende mit Schrecken, statt einem Schrecken ohne Ende. Die haben schon 500 MRD € die jetzt 20% weniger wert sind und die wären immer weiter gewachsen...

Aus ihrer Perskeptive haben sie alles richtig gemacht, völlig überaschend eine Geldpolitik durchgezogen, damit sie den größten Effekt hat. Das der jetzt kurzfristig schmerzhaft ist, hätte sich nicht ändern lassen. Mal schauen was die Negativzinsen bringen.

 

[Ph!L]

also grundsätzlich ist es immer hart wenn es jmd erwischt und er plötzlich vor dem finanziellen Ruin steht. Aber die Börse beeinflusst auch das Leben von Leuten z.t massiv die mit ihr gar nichts zu tun haben. Die tun mir dann doch noch ne Spur mehr Leid.

Ansonsten: Ich habe ca. 50.000 € damit gemacht shares an bestimmten poker pros bei turnieren zu haben. Die spielen z.t highroller turniere mit 10.000 bis 100.000 € und verkaufen prozente.

Aber dafür sollte man sich sehr sehr gut in der Pokerszene auskennen (vll selber aktiv sein und natürlich ne solide bankroll haben und nicht mal einfach so 5.000 - 10.000 € rausballern..)

Ist jetzt kein Markt und wenn man sich nicht auskennt kann man meinen es wäre sowas wie Sportwetten oder so.. aber bei den High roller events spielen so 100- maximal 200 spieler mit und natürlich hat man mal 3000 oder 4000 € in den Sand gesetzt. Aber wenn von den 3-4 die man staked 1 oder 2 deep machen oder final table..

Naja bis jetzt nie an die Börse/Wertpapiere gewagt weil die tausenden stunden durch poker .. will ich iwie nicht vergambeln ohne erfahrung dort..

Kann man mit maximal 5000 € sinnvoll was an der Börse machen als Anfänger? (Das wäre ne Summe die ich entbehren könnte und die mich auch nicht tilten würde wenn sie weg wäre..)

 

[never4]

- 5 Unzen Gold kaufen
- Unternehmensbeteiligung beim Landwirt um die Ecke

Hab gestern Nestle verkauft, bin jetzt erst mal komplett flat (bis auf EM) bis die Konsequenzen aus der Schweizer Sache sich klar darstellen.

 

[JayJoy]

Kann man mit maximal 5000 € sinnvoll was an der Börse machen als Anfänger? (Das wäre ne Summe die ich entbehren könnte und die mich auch nicht tilten würde wenn sie weg wäre..)

das kommt auf das produkt an. aber die kurze (und harte) antwort ist grundsaetzlich: nein. fuers investing wirste damit hardly was anfangen koennen, zum traden ist der betrag (fuer 'richtige' produkte) zu gering (da sinnvolle positionsgroeßen nicht moeglich sind).
gut ist aber, dass du immerhin schonmal geld nehmen willst, was dir im falle eines verlustes egal waere! damit hast du schonmal was die boerse anbelangt eine richtige einstellung.

bzgl. trading:
fuer geringes geld gibt es die mglkeit sich z.b. an differenzkontrakten (CFD) zu probieren, oder micro/mini-lots an der FX (devisen/waehrungshandel). die anforderungen an das kapital dort sind nicht hoch und man hat dennoch die moeglichkeit des hebelns (was bei 5k aber mit vorsicht zu genießen ist).
einige broker bieten gar CFD trades mit 1 € pro punkt (oder gar weniger) auf eine vielzahl von produkten wie z.b. aktien/indizes/rohstoffe (aehnliches gilt fuer die FX-broker mit mini/micro lots = 1 € bzw. 10 cent pro pip). das klingt erstmal gut und man denkt "1 € ist wenig". aber der markt kann an tagen locker 100 pkt/pips machen, manchmal sogar in unter einer stunde. wenn der markt gegen dich laeuft sind das mal eben -100 € gewesen (plus spread). der verlust ist dramatisch hoeher, wenn du hebelst.
und das war lediglich ein trade. wenn du 15 trades in der woche machst (was nicht viel ist) und diese verlierst (was whschl. ist) kannst du dir schon ungefaehr ausmalen wie lange du mit 5k durchhaelst. je kleiner dein konto wird, desto groeßer wird der frust, desto hoeher wird der druck, desto hoeher wird der leichtsinn (tilt, fuer dich als poker-spieler). hinzu kommt das du bei _jedem_ trade erstmal generell im minus bist, weil du den spread ausgleichen musst (das ist wenn man so will - neben weiteren anderen - eine broker-gebuehr). anfaenger zerschellen in aller regel sehr schnell und halten dem druck am markt und dem traden gegen andere erfahrene trader kaum stand.

ein anderes problem ist, dass die kurse bei nicht boersennotierten produkten (wie z.b. CFD's) vom broker gestellt werden und sich lediglich am eigentlichen 'echten' boersen-kurs (als referenz) orientieren (was uebrigens perfectly legal ist). das bedeutet man tradet nicht nur gegen den markt mit seinen teilnehmern, sondern zusaetzlich auch gegen den broker. als anfaenger wirst du mit sehr hoher whschl. deine 5k gegen marketmaker recht zuegig verlieren, daher rate ich dir davon ab. zudem ist die auswahl eines guten brokers oft muehselig/kostspielig und es tummeln sich unfassbar viele halsabschneider herum, gerade was die ganzen 'geringes kapital/options'-zockerbuden betrifft, die ahnungslose mit super-tollen boni/aussichten und weiß ich was locken. auf leute die dir schnelles geld mit wenig kohle versprechen weiß du sicher, wie man reagieren sollte ...

ich moechte dir nicht den mut nehmen, aber wenn du einen wirklichen tip willst: behalt die 5k, trade erstmal 'ne zeit lang (mindestens ein jahr) im demokonto (gibts es kostenlos und fuer unbegrenzte laufzeit), beschaeftige dich mit der materie und entscheide dann, ob du ernsthaft an die sache rangehen willst. mit 5k als frischling ohne peil an die boerse zum 'bissl rumzocken' (soll keine unterstellung sein) ist doomed to fail.

 

[sesslor]

Dann hat er wenigstens nur 5k in den Sand gesetzt um zu checken, das er das Geld besser im Casino verballert hätte als beim Daytrading. Klare Empfehlung meinerseits daher!

 

[Ph!L]

Casino? Ich weiß halt das ich i.d.R aus 5000 € in 1-2 monaten 20.000-30.000 durch pokern machen kann. Aber meine Hoffnung wäre halt, dass ich merke, dass ich dafür nich 6-7 std am tag vorm pc hocken muss und das mit "trading" entspannter ist.

Von der psyche her kann das nicht härter sein als 2-3 monate downswing beim pokern.. (ca. 1500 turniere..)

ansonsten find ich deinen post sehr gehaltvoll.


ty jayjoy

 

[sesslor]

Dürfte ich fragen, was dich auf die Idee bringt, dass mit Daytrading konsistent Geld verdient werden kann? Du spielst ein Nullsummenspiel gegen andere Menschen. Beim Pokern kannst du gewinnen, wenn du gegen schwächere spielst, es ist Skill involviert. An der Börse zocken alle Daytrader letztlich random rum (auch wenn manche sich durch irgendwelchen Unsinnn wie 'Charttechnik' einreden, sie hätten was unter Kontrolle). Warum will man da mitmachen?

 

[Ph!L]

Ich habe ja nicht gesagt, dass ich das machen werde. Von wirklich WOLLEN kann auch nocht nicht die rede sein.

Ich finde das Thema grundsätzlich interessant und wollte wissen ab welcher Summe man da was seriös machen kann. Aber vermutlich ist das Wort "seriös" problematisch

Und ich glaube auch, dass man wenn man das mit halbwegs guten Gewissen machen will .. man vermutlich etliche Stunden reinstecken muss und dazu wäre ich vermutlich auch nicht bereit. Keine Ahnung. Also ruhig Blut. Ich interessiere mich nur dafür und wollte grob wissen was man machen kann. Aber vermutlich werde ich mich wenn überhaupt erst mal an diese Demo halten.